الفوادرة في الكويت ... عطاء و نماء

[Bajalee Q8]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعامر

الاخ bajalee q8 اعتقد ان السؤال الثالث جوابه هو ان البعض منهم كان يهرب السلاح ليوسف الابراهيم ومنهم من شارك في محاولات يوسف الابراهيم ضد الشيخ مبارك الصباح , اما قولك ان لوريمر لم يذكر فودر بكتاب دليل الخليج فأعتقد انك لم تقرأ هذا الكتاب . وشكرا

اخوي شكرا لاجابة سؤال واحد من 5 , وطول انك تعرف هذة المعلومات المهمة ارجو تكمل معروفك وتجاوب باقي الاسئلة , وكذلك التكرم وتقولنا من اي ديرة كان "البعض" يهرب السلاح الي يوسف الابرهيم ؟ , ومن هم ؟
نسيت اقولك ان كلامك صح انا ما قرأت كتاب لوريمر ولا اعرفه , لكن ترى انا مايبت طاريه باسئلتي مادري اشلون دخلته بالسالفه , وشكرا

[بوعامر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bajalee q8

اجابة عامة على مجموعة من الاستفسارات ، على العموم مشكووووور ، لكنني وجدت الآتي :


أ - تعريف الفوادره

الفوادره : هو لقب طائفة عربية كبيرة تقيم في دولة الكويت منذ القدم ، وهي طائفة موجودة فقط بدولة الكويت ولا يوجد منهم في بلدان الخليج الأخرى ، وهم من العرب السنة وينتسبون لبني تميم وغيرها ، وقيل معهم بعض آل فادر(*) الدواسره وغيرهم ، وهو ما يؤكد أنهم تجمع أسري لا يجمعهم جد واحد ، بمعنى أنهم خليط من عدة قبائل عربية مختلفة النسب ويقال للمنتسب إليهم (فادري) طبقاً للمصادر وليس (فودري) كما هو متداول بوقتنا الحاضر . علماً أن تجمع الفوادره القديم لم يعد قائماً بالوقت الحاضر شأنه شأن بعض التجمعات الأسرية والعشائرية التي انتهت بمرور الزمن مثل تجمع العتوب وغيرهم ، والفوادره يعدون من الطوائف التي استوطنت الكويت منذ السنوات الأولى لنشأتها ، وهم الذين أسسوا (فريج الفوادره) بالحي القبلي من مدينة الكويت القديمة ، وقد كان يحوي كل أسرهم ، وبمرور الزمن اتسع فريج الفوادره وصار يتألف من عدة فرجان صغيرة سكنتها عدة أسر كويتية أخرى ليسوا من تجمعهم ، وبوقتنا الحاضر ليس بالضرورة أن كل من يحمل لقب (فودري) هو من ذلك التجمع الأسري القديم .

----------

(*) : اسم ( فادر ) من الأسماء العربية المستخدمة بكثرة بالماضي ، فهناك بطن من الغياثات من الدواسر يقال لهم (آل فادر) ، وأميرهم كان (مقينع الفادري الدوسري) الذي له قصة مشهورة عند الدواسر والعجمان تنم عن الشهامة والشجاعة ، ويقول احد شعراء العجمان قصيدة طويلة يمدح فيها آل فادر ، منها قوله : وترى عزوتي منهم رجال آل فادر * غشاهم من البيضا ذرا والحـاف

وينقسم الغياثات الدواسره إلى عدة بطون ، منهم : آل فادر (منهم : المزاريع ، وآل نصار ، وآل طلال ، وآل وقيان) ، وآل سلمة (منهم : آل منصور ، وآل نابت ، وآل شمعة ، وآل بروق) ، والشياحين ، والمظالمة ، والسويقات ، والحراجين (منهم : آل راشد ، والحولان ، والهبادين ، والهجانية) ، والشرافا (منهم : آل شرف ، وآل عويظة) ، وغيرهم .



ب - مصدر لقبهم

المعلوم أن (الفوادره) لقب وليس نسب ، وقد أحتار الباحثون بمصدر لقبهم مثلما أحتاروا بلقب العتوب وغيره ، فمنهم من أعتبره مستمد من اسم مكان هجرتهم ، ومنهم من أعتبره صفة تطلق عليهم ، وآخرون قالوا يعني التبرد ، أي الذهاب برحلة اصطياف ، وبعضهم قال مأخوذ من (مفودرين) بمعنى هاربين ، لأن (الفودرين) باللغة تعني فرق الشعر لقسمين ، وهناك اجتهادات أخرى كثيرة كلها بغرض الوصول إلى مصدر لقبهم مثلما حدث بشأن لقب تجمع العتوب . فمن المصادر الكويتية التي نسبت لقبهم لاسم مكان ، السعيدان في الموسوعة الكويتية والدكتور المزيني في أنساب الأسر الكويتية ، فالسعيدان قال ان لقبهم مشتق من اسم منطقة الفاو العراقية التي كانوا يقيمون بها ، فعرفوا بأهل (الفاو دار) ، وهم طائفة من بني تميم . بينما المزيني بكتابه قال إن لقبهم مأخوذ من (فودر)* ، وهو اسم مصيف بمنطقة الأحواز (عربستان) العربية تذهب إليه طائفة من بني تميم للتبرد بشهور الصيف .

لكن يبدو أن لقبهم منسوب لشيئ آخر غير محل سكناهم ، أو ربما هو صفة أشتهروا بها ، لأن الثابت بالمراجع أن كلمة (الفوادر) هي جمع (الفادر) ، وللفادر عدة معان ، منها (الشاب التام أو العظيم) ، و(الهاء) الموجودة باللقب أضيفت للنسبه طبقاً لأقوال مراجع اللغة ، وهي تماثل (ياء) النسبه للمفرد . وربما يؤيد ذلك كون الفوادره لا يجمعهم جد واحد ، وليسوا من قبيلة واحدة شأنهم شأن التجمعات الأسرية الأخرى ، فهم يتألفون من عدة أسر تنتمي لقبائل عربية مختلفة ذكرها الدكتور المزيني بكتابه ( الملاحظ أن ليس منهم أسرة تحمل لقب فودري !! ) .

أما لقبهم في القواميس ومصادر اللغة العربية فهو مختلف عن ما ذكره السعيدان والمزيني ، فمصادر اللغة تذكر أن (الفوادره) هو اسم جمع منسوب للفوادر ، والمفرد منه (فادر) ، وعند الانتساب إليهم ، يقال : فادري للمفرد (وليس فودري) ، ويقال للجمع : فوادره ؛ لأنه عندما يراد تحويل الاسم الذي بصيغة الجمع إلى اسم منسوب ؛ تضاف (هاء) النسبة للاسم ، مثلما تقول : دواسره وعناجره وهواجره وغيرهم . وربما من هنا وقع الدكتور المزيني وغيره بهذا الخطأ اللغوي عندما ألغوا (ياء) النسبة من لقب (فودري) فحصلوا على اسم (فودر) ، فحتاروا في تصنيفه ، فمنهم من اعتبره اسم مكان ، علماً أنه لم يرد في المصادر والوثائق البريطانية والعثمانية مكان يقال له (فودر) حتى يصح تفسيرهم .

----------

(*) لم يرد عند لوريمر (في دليل الخليج) أو في المصادر والوثائق البريطانية والعثمانية مكان يقال له (فودر) ! .اخوي عسى ما شر مو هذي مشاركتك وحطيتلك باللون الحور على موضوع لوريمر وكون اني جاوبت على سؤال واحد من اسالتك الخمسة فلازم تشكرني اني لقيت جواب لاحد اسالتك .هذي جزاتي




ج - معنى لقبهم بالكتب والمراجع

ربما سبب حيرة الباحثون بمصدر لقب (الفوادره) يعود إلى أنهم لم يرجعوا إلى قواميس ومصادر اللغة العربية التي ورد فيها الآتي نصه :

الفَدُورُ والفادِرُ والفَدَرُ ، محركة ً‏ : الوَعِلُ العاقِلُ في الجَبَلِ ، وهو المُسِنُّ ، أو الشابُّ التامُّ منه . والجمع : فَوادِرُ وفُدُرٌ وفُدُورٌ ومَفْدَرَةٌ ، بالفتح ، ومكانٌ مَفْدَرَةٌ‏ : كثيرُهُ‏ . والفادِرَةُ‏ : الصَّخْرَةُ الصَّمَّاءُ العظيمةُ في رأسِ الجبلِ . والفادِرُ‏ :‏ الناقةُ تَنْفَرِدُ وحْدَها عن الإِبِلِ . والفِدْرَةُ ، بالكسر ‏:‏ القِطْعَةُ من اللَّحْمِ ، ومن الليلِ ، ومن الجبلِ‏ .‏ والفِنْديرَةُ والفِنْدير ُ‏:‏ دُونَها‏ .‏

----------

* بالماضي اتخذ بعض الناس أحد معاني (فادر) المبينه أعلاه اسماً لهم كما بينا أعلاه بخصوص بطن (آل فادر) من الغياثات الدواسره الكرام .




د - فريج الفوادره بالماضي

فريج الفوادره : هو فريج منسوب لجماعة الفوادره الذين أسسوه منذ القدم ، وهو فريج كبير وواسع ويشمل عدة فرجان صغيرة أخرى ، وقد تحدث السيد علي الهزيم بجريدة الوطن (العدد 11/1/2002م) عن فريج الفوادره ، فقال : انه ولد بفريج الفوادره عام 1925م ، وهو فريج مزدحم بالبيوت المتلاصقة ، وسكك الفريج طويلة ، وبعضها سد ، وقال : إن عدد الشباب كان كبير بفريج الفوادره ، وكانوا يذهبون لبراحة النقيب باليسرة (مكان على البحر) ، وذكر الهزيم بعض البيوت الواقعة بفريج الفوادره ، منهم : بيت البالول ويقابله بيت مندي وبجواره بيت يوسف العبدالهادي وبجانبه بيت علي العبدالهادي الذي يجاوره بيت حسن عبدالرحيم ويقابله بيت العبيدان ويجاوره بيت عبدالكريم العود وبعده سكة غير نافذة فيها بيوت المسيليم وبعده بيت أيوب الخواري وبجواره بيت خلف عبدالله الهاجري وبجواره بيت خلف المخيزيم (أبو خالد) ويقابله سكة غير نافذة فيها بيت يوسف اللوغاني وسعد الخرافي (أبو عنبر) وبيت إسماعيل الدهام . ويضيف الهزيم إن فريج الفوادره يمتد من الصيهد (منطقة الصالحية حالياً) حتي البحر عبر طريق واحد بدون إلتفاف أو إعوجاج ، وجزء منه اليوم بموقع مجلس الأمة (أنتهى كلام الهزيم) .



لاحظ اللي باللون الاحمر اعلاه

مو هذي مشاركتك شفيك نسيت واما اني جاوبت على سؤال من الخمسة فهذا حد معلوماتي . هذي جزاتي

[Bajalee Q8]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعامر

مو هذي مشاركتك شفيك نسيت واما اني جاوبت على سؤال من الخمسة فهذا حد معلوماتي . هذي جزاتي

اخوي ليش معصب قلتلك مشكور
اخي لا مانسيت , بس انا قلت في بداية مشاركتي { .... لكنني وجدت الآتي : } يعني مشاركتي منقوله !!!
اخوي اسئلتي الخمسة كانت حق للي عندهم معرفة ودراية بالموضوع , وسألتك عندما جاوبت سؤال واحد , فوجدت عندك معلومات لم نسمع بها من قبل ولم يذكرها غيرك , وقلت بنقسي مادام يعرف ان البعض كان يوصل السلاح ليوسف الابراهيم فاكيد يعرف من هم ومن وين كانوا يهربونه له , ع العموم مشكور مرة ثانية

واستفساراتي السابقة مازالت مطروحة لمن عنده الاجابة , والاجابة المعقولة اللي تمشي مع الاحداث وتواريخها

[بوعامر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bajalee q8

اخوي ليش معصب قلتلك مشكور
اخي لا مانسيت , بس انا قلت في بداية مشاركتي { .... لكنني وجدت الآتي : } يعني مشاركتي منقوله !!!
اخوي اسئلتي الخمسة كانت حق للي عندهم معرفة ودراية بالموضوع , وسألتك عندما جاوبت سؤال واحد , فوجدت عندك معلومات لم نسمع بها من قبل ولم يذكرها غيرك , وقلت بنقسي مادام يعرف ان البعض كان يوصل السلاح ليوسف الابراهيم فاكيد يعرف من هم ومن وين كانوا يهربونه له , ع العموم مشكور مرة ثانية

واستفساراتي السابقة مازالت مطروحة لمن عنده الاجابة , والاجابة المعقولة اللي تمشي مع الاحداث وتواريخها

أخي ان من ضمن الذين يهربون السلاح ليوسف الابراهيم نواخذة معروفين واذا ماسمعت بهالكلام سمعه الحين

[Bajalee Q8]

اخواني اعضاء المنتدى
قبل فترة استفسرت عن عدة نقاط مبهمة ذكرت بكتاب انساب الكويت للدكتور المزيني ولم اجد لها اجابة عند احد
وملخص استفساراتي :
1- ماذا كان يسمى الموجودين قبل قدوم الجدد اللي قالوا يايين من فودر ؟
2- ماهي عوايل اللي كانوا موجودين ونسبهم ؟
3- لماذا قال الجدد انهم يايين من فودر وهو ليس المكان اللي يو منه حسب الكتاب ؟
4- هل نسب الكل , القدماء والجدد من تميم ؟ , وهل كلهم سنة ؟ , وهل كلهم عرب يعني مامعهم عجم او بلوش كما في وفيات جريدة اليوم
5- هل لهم علاقة مع آل فادر الدواسره ؟

فمن لدية معلومة اكيدة من اهل المعرفة او اجابة معقوله تمشي من تواريخ احداث المنطقة فليزودنا بها مشكورا

[احمد محمد احمد]

الاخوة المشاركين بهذا الموضوع ,, اعتقد بأن الاسئلة التي طرحها الاخ بجالي كويت مهمة جدا وجديرة باهتمام الجميع وقد تقود الى حل اللغز المحير وهي اسئلة تعد مفترق طرق لهذا الموضوع الذي دخل سنته الرابعة ولا يزال معلق .ادعو الجميع للاجتهاد في الحصول على المعلومات الحقيقية ,, تحياتي للجميع وللاخ بجالي كويت على هالاسئلة الطيبة .

[Bajalee Q8]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعامر

أخي ان من ضمن الذين يهربون السلاح ليوسف الابراهيم نواخذة معروفين واذا ماسمعت بهالكلام سمعه الحين

مشكور , وماعليك امر يابوعامر : نواخذة اي ديرة يالغالي

[Bajalee Q8]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد محمد احمد

الاخوة المشاركين بهذا الموضوع ,, اعتقد بأن الاسئلة التي طرحها الاخ بجالي كويت مهمة جدا وجديرة باهتمام الجميع وقد تقود الى حل اللغز المحير وهي اسئلة تعد مفترق طرق لهذا الموضوع الذي دخل سنته الرابعة ولا يزال معلق .ادعو الجميع للاجتهاد في الحصول على المعلومات الحقيقية ,, تحياتي للجميع وللاخ بجالي كويت على هالاسئلة الطيبة .

مشكور ياخ احمد , ومبين ان الاخ بوعامر يعرف اشياء مو هينة

[بوعامر]

هلا وغلا ترى كل السالفة اني اسمع من هالناس ان هتاك نواخذة كانوا يهربون السلاح والذهب ..ونبي منكم المزيد

[Bajalee Q8]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعامر

الاخ bajalee q8 اعتقد ان السؤال الثالث جوابه هو ان البعض منهم كان يهرب السلاح ليوسف الابراهيم ومنهم من شارك في محاولات يوسف الابراهيم ضد الشيخ مبارك الصباح , اما قولك ان لوريمر لم يذكر فودر بكتاب دليل الخليج فأعتقد انك لم تقرأ هذا الكتاب . وشكرا

اخوي كان سؤالي الثالث (3- لماذا قال الجدد انهم يايين من فودر وهو ليس المكان اللي يو منه حسب الكتاب ؟) ، وكان جوابك مثل مامبين فوق عن النواخذة اللي يهربون السلاح ليوسف الابراهيم , فمن يجاوب اجابة مالها علاقة بالسؤال , اكيد يعرف الكثير بس مايبي يقول

[بوعامر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bajalee q8

اخوي كان سؤالي الثالث (3- لماذا قال الجدد انهم يايين من فودر وهو ليس المكان اللي يو منه حسب الكتاب ؟) ، وكان جوابك مثل مامبين فوق عن النواخذة اللي يهربون السلاح ليوسف الابراهيم , فمن يجاوب اجابة مالها علاقة بالسؤال , اكيد يعرف الكثير بس مايبي يقول

اخي البجالي ,, أظن ان تهريب السلاح هو سبب اخفاء النسب لان تهريب السلاح ليوسف الابراهيم لبهاجم الشيخ مبارك ,, لذلك قالوا انهم من فودر ,, مجرد رأي لا اكثر, وننتظر منك المزيد والحقيقة ,,, شاكر لك

[Bajalee Q8]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعامر

اخي البجالي ,, أظن ان تهريب السلاح هو سبب اخفاء النسب لان تهريب السلاح ليوسف الابراهيم لبهاجم الشيخ مبارك ,, لذلك قالوا انهم من فودر ,, مجرد رأي لا اكثر, وننتظر منك المزيد والحقيقة ,,, شاكر لك

الاخ بوعامر , نحترم رايك لكنه سيناريو جديد قاله قبلك الاخ احمد محمد احمد بمشاركة سابقة , وهو سيناريو مايمشي مع الاحداث التاريخية اللي منها ان محاولة يوسف الابراهيم لغزو الكويت حدثت في عام 1897 وخرجت السفن من بندر هنديان بالساحل الشرقي ، ومعنى كلامك ان الجدد يو للكويت بعد هذا التاريخ بزمن , بعدين كثير من اللي ساهمو بمحاولة الغزو انتقلوا للكويت فيمابعد دون ان تؤثر مشاركتهم على انتقالهم ولم يخفوا نسبهم , بعدين شنو علاقة النسب بالمكان , يعني اذا كان الشيخ مبارك يعرف ان السلاح يهرب ليوسف من الساحل الشرقي (اكيد مو من الكويت لان الكلام عن الجدد) فاكيد يعرفهم او يعرف عشائرهم هذا لو اعتبرنا ان بودر (وليس فودر) مكان مو محسوب من مناطق بوشهر اللي يخرج منها السلاح بالقوافل البرية لمناطق اخرى بفارس , وايضا لو اعتبرنا ان التهريب كان يتم عن طريق البحر وليس بالقوافل البرية كما تقول الكتب ، وفوق هذا كلة لم يتم منع الاتجار بالسلاح إلا بعد 1900 وشي ، يعني في تاريخ محاولة يوسف في 1897 لم يكن هناك منع ليتم تهريب السلاح ليوسف

اخي بوعامر نحترم رايك لكنه مايمشي مع الحقائق التاريخية , مشكور يالغالي

[احمد القبندي]

http://arabfars.com/vb/showthread.php?t=6529

رابط به بعض المناقشات عن الفوادره

[الفودري التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزا الله خير الجزاء لكل من سأل عني ، وإن شاء الله ما في مكروه ، مجرد انشغالات تخرج عن إرادتي.

ولي عودة قريبا إن شاء الله تعالى.. حفظكم الله ورعاكم.

[بوعامر]

الحمد لله عالسلامه يالفودري التميمي ,, عدت والعود أحمد ان شاءالله ,, ودير بالك ترى نساف أسئلة بانتظارك ,, نورت المنتدى يالغالي